يربط جويل أورتيز الحياة الصحية وزيادة الوزن وتسويق الهيب هوب

أثناء الاستماع غير الرسمي ، يبدو أن جويل أورتيز يقضي وقتًا رائعًا في أغنيته المنفردة لعام 2007 ، Brooklyn Bullshit. إذن ، ما أطلبه آسًا على سيجارتك / في اليومين الأول والثالث ، أنا سعيد لأن كل الشياطين يحصلون على شيك ، قال. لكن باعترافه الشخصي ، يقول جويل إن وراء الحديث المرح عن كيس من الأعشاب وشراء البيرة بالدين كان قافية متقنة حول تسميم نفسه أساسًا بأسلوب حياة غير صحي.

أوضح جويل أنني كنت أعيش ما تسميه حياة نجم الروك - الحياة الليلية مليئة بالرواد ، ويتناول العشاء في الساعة 5:00 أو 6:00 صباحًا. كنت أتناول حلوى البرغر الفاخرة وأشياء من هذا القبيل ولم أعتني بنفسي.

على الرغم من حالات الوفاة التي يمكن منع حدوثها بين المدراء مثل DJ Screw و Big Pun ، لطالما كان العيش بأسلوب حياة صحي أحد الموضوعات المحظورة في موسيقى الهيب هوب. يعتقد التفكير التقليدي أننا نفضل أن يكون لدينا مفضلاتنا المفضلة صحية حتى تكون موجودة لفترة أطول. منحت هذه ليست أرضًا جديدة ، حيث أصدر فنانين مثل 50 Cent و dead prez وغيرهم منتجات للمساعدة في دمج أنماط حياتهم الصحية مع حياتهم المهنية الموسيقية واهتماماتهم التجارية. ولكن في أعقاب قرارات العام الجديد المتعلقة بإنقاص الوزن والعيش بشكل أفضل - وهي قرارات غالبًا لا تصل إلى شهر مارس - يضع جويل أورتيز مخططًا غير واعظيًا لأسلوب حياة متوازن. يعتبر الكثيرين مدير بروكلين مخدرًا بغض النظر عن وزنه. لكن هنا ، يشرح كيف استيقظ ذات صباح في خريف عام 2012 وقرر تغيير طريقة عيشه.

يتحدث جويل أورتيز عن تغيير أسلوب حياته وكيف يؤثر ذلك على موسيقاه

HipHopDX: ماذا يعني لك 3 سبتمبر 2012؟

جويل أورتيز: أوه ، لقد استيقظت في ذلك اليوم ، وقبل وقت طويل من ذلك اليوم حاولت أن أفعل نفس الأشياء التي أفعلها الآن - انظر إلى الجزء ، وأشعر بتحسن ، وأتعافى. لأي سبب من الأسباب ، لكوني كسولًا ، أو عدم الاتساق أو الطريقة التي تعيش بها موسيقى الراب ، لم يسمح لي ذلك بالوصول إلى هناك. في ذلك الصباح استيقظت وتعبت من نفسي. لقد سئمت من التعب ، لقد قمت بإجراء تغيير وما زلت أتغير حتى يومنا هذا.

DX: كان ذلك اليوم يومًا رائعًا بالنسبة لك. قبل ذلك ، كيف كان متوسط ​​يومك؟

جويل أورتيز: كنت أدخن حوالي حزمة من Newports يوميًا ، وكلما كان لدي حفلة ، كنت أتناول الكحول على الراكب الخاص بي. بالنسبة لأولئك الذين لا يعرفون ما هو الفارس ، فإن هذا ما يطلبه الفنانون عندما يقدمون العروض - أشياء وراء الكواليس وأشياء من هذا القبيل. كنت أعيش ما تسميه حياة نجم الروك ... الحياة الليلية ثقيلة ، ووجبات العشاء في الساعة 5:00 و 6:00 صباحًا. كنت سأتناول شطيرة برجر فاخرة وأشياء من هذا القبيل ولا أعتني بنفسي.

منذ فترة طويلة كنت أعلم أنها كانت مشكلة. أنا فقط لم أستطع تنفيذه لسبب ما. في ذلك الصباح استيقظت ، ولم يعجبني ما رأيته وما شعرت به. قلت: إذا لم أجري هذا التغيير ، هل أرغب في الذهاب إلى الطبيب والحصول على أخبار من الطبيب تجعلك تتغير؟ لا ، أريد أن أفعل هذا الآن. وقررت أن أتغير.

متى أصدر j cole ألبومه الجديد

DX: إذا كنت لا تمانع في أن أسأل ، ما هو مقدار الوزن الذي خسرته منذ أن غيرت أسلوب حياتك؟

جويل أورتيز: إنه أمر مضحك ، لأنني تعلمت الكثير عن إنقاص الوزن ، وما الذي يزن وما لا يزن. العضلات ثقيلة. في البداية ، أقلعت من 50 إلى 60 رطلاً ، على نطاق واسع. عندما تتدرب وتغير جسمك ، تفقد كل شيء بسرعة ، لأن جسمك يتفاعل. إنه مثل ، يا رجل ، أعتقد أن هذا الرجل يريدني أن أتلف ، لذا فهو يأكل الدهون. بمجرد أن تبدأ في تدريب الوزن ، فإنك تكتسب وزناً بسبب كتلة العضلات ، لكنك تبدو كما كنت تفعل عندما تخلصت من هذا الوزن الهائل. أنا أنظر بالضبط كيف كنت أعمل قبل 20 رطلاً ، لكن ذلك في تحديد العضلات ووزن العضلات. في البداية ، أقلعت من 50 إلى 60 رطلاً ، لكن الآن قد أكون 30 رطلاً فقط من حيث بدأت ، لكني أبدو كشخص مختلف.

DX: هذا جنون.

جويل أورتيز: إنه جنون ... إنه جنون.

DX: والآن بعد أن أجريت هذا التغيير على نمط حياة أكثر صحة ، ما هو شعورك بأنه أكبر عقبة؟ أنت على الطريق ، في الاستوديو ، تقوم بالضغط والركض.

جويل أورتيز: نعم ، إنها فقط تلك الأشياء التي تتحدث عنها. هذه أشياء كنت أفعلها تحت تأثير الكحول. كما تعلم ، تحاول فقط الاستمتاع بطريقة مختلفة الآن. احتفلت الحفلات بنمط الحياة غير الصحي بالنسبة لي لفترة طويلة. كنت أحاول إعادة التأقلم إلى ما كان عليه قبل أن أفعل هذه الأشياء. بعد أكثر من عام بقليل ، أصبحت في مكان مختلف. يمكنني الذهاب والتسكع مع الأصدقاء ، وضرب صالة البولينج ، والحصول على طبق من أصابع الدجاج ولا أشعر بالسوء حيال ذلك. أعلم أنني عملت بجد ، وهي طريقة حياة الآن. في البداية كنت مثل ، ماذا أفعل؟ هذا ليس ممتع كنت أقف في الحانات مع أطفالي مثل ، أوه. لقد تجاوزتها الآن ، والأمر أسهل قليلاً. لكن في البداية ، كان الأمر صعبًا حقًا. حتى في الكشك ، كنت أسمع دقات مختلفة. اعتادت الإيقاعات أن تشعر بالاختلاف مع ضجة الكحول ، وكان هذا مجرد مشهد في الاستوديو لفترة طويلة بالنسبة لي. الآن ، بدلاً من وضع زجاجة هناك ومنفضة سجائر بها ثمانية أعقاب سجائر ، إنها سلطة دجاج و 10 زجاجات مياه باردة.

هذا مختلف قليلاً عن الجو الإبداعي. إنها تؤثر على موسيقاي. أرى بوضوح على العديد من المستويات أن موسيقاي تنضج. يعجبني ما يفعله لي بشكل عام. لا يتعلق الأمر بالصحة الجسدية فحسب ، بل الصحة العقلية أيضًا. إنها تجعل أغانيي ورؤيتي أكثر فكرية وشخصية. أنا في مكان جيد الآن ، وكل هذا ينبع من الحياة الصحية.

المضحك على الرغم من أن الكحول والسجائر وأشياء من هذا القبيل عالية. اليوم ، يمكنني القول أن هذه الأشياء لا يمكن أن تتطابق مع مستوى مرتفع طبيعي. أنا في الواقع أعلى الآن ، إذا كان ذلك منطقيًا ، وهو أمر لا يصدق. أنا لا أحاول أن أكون ذلك الصديق الذي هو الواعظ الآن….

DX: [يضحك] صحيح.

جويل أورتيز: [يضحك] لجميع أولادي ، أريد فقط أن أكون مثل ، يا شباب ، العشب أكثر خضرة في هذا الجانب. قد ترغب في المجيء معي إلى هنا. لكل شخص وقته أو وقتها ؛ لقد أمضيت وقتي في 3 سبتمبر 2012. أنا إثبات ، لأنه لفترة طويلة - سواء كان ذلك من المديرين أو الأصدقاء أو أي شخص بشكل عام - كان الناس يخبرونني أنني يجب أن أبطئ وأخذ القليل من الوزن. هذه العوائق التي تتحدث عنها أنت مسيطر عليها. لكنه شيء لك ، ولن يحدث حتى تكون جاهزًا. أريد أن أكون مثل ، يا رجل ، يجب عليك التوقف عن ذلك أو تجربته قليلاً ، لكن الناس كانوا يعظونني بنفس الشيء لسنوات عديدة.

DX: أنت في الواقع تطرح نقطة جيدة جدًا. قلت ، لا أريد أن أكون ذلك الرجل الواعظ ، لكن 50 Cent لديه الفورمولا 50 الكتاب. stic.man of dead prez لديه RBG Fit Club ، و Lil Cease لديه Hardbody Fitness. هل تتخيل نفسك تفعل شيئًا يُظهر للناس كيف نجحت؟

جويل أورتيز: نعم ، أنا أفعل ذلك بالفعل. أنا وفريقي نعمل على ذلك الآن. لا يمكنني التحدث عن ذلك الآن ، ولكن كانت هناك بعض الأشياء التي تحدثنا عنها حول كيف نريد توعية الناس دون أن تكون جبنيًا. نريدها أن تكون حقيقية ونخبر الناس بالضبط كيف فعلت ذلك. لدي سجل يخرج حيث أتحدث عنه. لقد تغيرت الحياة بشكل كبير لدرجة أنه من الصعب جدًا عدم التحدث عنها. يسألني الناس دائمًا أسئلة لا علاقة لها بالحياة الصحية ، ودائمًا ما ينتهي بي المطاف في هذا الطريق مثل ، نعم ، الأمر كله يتعلق بالحياة الصحية [يضحك].

تحدثنا عن جولة ، وبينما كنت على خشبة المسرح أخاطب المعجبين ، أخبرتهم بما هي. لقد أتت إلي بعض الشركات ، لكنني لا أريد التحقق من المطاردة وإعطاء قصتي لشخص أعلم أنه لا يستحقها. لا علاقة لهم به ؛ أريد الاحتفاظ بها في المنزل والشخصية.

جويل أورتيز يخاطب تصور الهيب هوب عن زيادة الوزن

DX: كيف تعتقد أن صور emcees مثل Big Pun و Biggie و Heavy D وحتى The Fat Boys تلعب دورًا في كيفية رؤيتنا لصحة جيدة؟

جويل أورتيز: بادئ ذي بدء ، هؤلاء الأشخاص الذين ذكرتهم هم أساطير. RIP. لهؤلاء الرجال. كما تعلم ، الهيب هوب في زمن مختلف. صناعة الموسيقى في وقت مختلف. لنأخذ Biggie على سبيل المثال. انا من بروكلين. هو الذي أعبدته. لقد كنت من المعجبين به منذ أن كنت طفلاً صغيرًا حقًا. عندما اجتمع بيجي وبف معًا ، رأى باف شيئًا ما. لقد رأى رجلاً من Bed Stuy، Brooklyn يمكنه اغتصاب مؤخرته. هذا كل ما يحتاجه Puff في تلك اللحظة لتطوير نجم. الآن هذا لا يعني أن B.I.G. لم يمشي مرتديًا ملابس أنيقة ، أو لم يكن لديه قصة شعر أو أشياء أو تلك الطبيعة. أنا لا أقول إنه لم يكن يبدو كنجم ، لكنهم في ذلك الوقت طوروا النجوم. لقد وضعوها معًا ؛ لم يكن عليك أن تأتي بالفعل كنجمة. بالطبع ، كان عليك أن تتمتع ببعض جودة النجوم ، لكن كان عليك أن تكون موهوبًا ، وهذا ما كانوا يبحثون عنه.

ستدخل وتلعب التسجيلات وتحصل على صفقة قياسية من ذلك. إنها لعبة كرة مختلفة تمامًا الآن. عليك أن تشترك كفريق مكتفٍ ذاتيًا هم على استعداد للاستثمار فيه. عليك أن تفعل أشياء بنفسك تجعل هذه العلامات الكبيرة - هذه الآلات الكبيرة - لنفترض أن هذا يبدو وكأنه استثمار سيقودنا إلى لون أخضر. الآن عليك أن تأتي بالأبيض والأسود على قدم المساواة - مما يعني أرقام المبيعات الخاصة بك. عليك أن تظهر مبيعات التذاكر ، وعليك أن تنظر إلى الجزء. عليك أن تمشي في هذه المكاتب وتبدو وكأنك ، إذا لم تقم بإلغاء الشيك ، فسيقوم الشخص التالي بذلك.

هذا هو سبب وجودنا موسيقى الراب ذات المظهر المبهرج والمدفوعين بالموضة الآن ، لأن المال خارج الموسيقى. إنه في التأييد ، إنه في الموضة ، إنه في الكحول ؛ انها في كل هذه الطرق المختلفة. الموسيقى مثل البداية الآن ، إنها مثل منصة الفحص الأخرى. الآن عندما تستمع التصنيفات إلى الرقم ثلاثة في العرض التوضيحي الخاص بك ، فإنهم ينظرون إليك على أنك شركة. [إنهم يتساءلون] ، هل يمكن لهذا الرجل أن يهبط على غلاف جي كيو ؟ هل يستطيع هذا الرجل بيع أشياء أخرى غير الموسيقى؟ الأمر مختلف ، فيما يتعلق بمظهر مغني الراب. لم تكن المظاهر مهمة من قبل كما هي الآن. تبدو تدر المال الآن. عندما حاولت الحصول على صفقة قياسية لأول مرة ، لم أستطع بسبب مظهري. [سمعت] ، أنت بدينة. كنت الأسبانية. كنت مثل ، واو ، واستغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى لا أشعر بالمرارة ولا أشعر بالإحباط. لقد تغير المظهر لأن الفرص المالية تغيرت وصناعة الموسيقى تغيرت.

DX: يبدو أن الهيب هوب يحتضن الوزن الزائد إلى حد ما. لديك Action Bronson وهو رجل كبير ومهتم بالطهي. هل سيظل المعجبون ينظرون إليه بنفس الطريقة إذا فقد 150 رطلاً؟ ماذا عن بيجي والرجال الكبار الآخرين؟

جويل أورتيز: حسنًا ، لا يزال بإمكاني ربط الإجابة الأخيرة. شعرت الهيب هوب بقسوة ، وكان الرجال الأكبر حجماً يخرجون من الخشونة - لحية كبيرة ، وقبعات مهذبة في الشتاء. كانت هالة خشنة تحيط بالهيب هوب. لم يكن الأمر صحيًا. كان هينيسي ، بلانتس ومن يهتم بحق الجحيم بجهاز المشي اللعين. هناك موسيقى صاخبة ، هينيسي ، فظاظة وقطعات تبتعد عنك من لا يهتم برائحة كرياتك. هذا ما كان عليه الهيب هوب ، وهذا ما نشأت عليه. لكن العمل يتدخل في المبدعين ، وأصبح الناس على دراية بالأموال الموجودة في الخارج وكيف يدركهم الناس. لكن ليس أكشن برونسون. هو يمتلك نفسه مثل ، أنا أكشن برونسون ، وأنا لا أبالي بهذا الوزن. لدي انفجار على المسرح. بعض الناس ينظرون إلي وكأنني مصارع سخيف ، وأنا طباخة رائعة وأنا أغني الراب كيف أريد أن أغني الراب.

إنه يعمل ، لأنه في الوقت نفسه ، يدرك بعض الأشخاص أنه يتم عرض الشيكات ، لا يهتم بعض الأشخاص بذلك. يريدون فقط التواصل مع معجبيهم ؛ يستخدمون وسائل التواصل الاجتماعي للتواصل مع معجبيهم. أكشن برونسون هو أحد هؤلاء الأشخاص. إنه يعمل في كلا الاتجاهين. يمكنك تجاهل الآلة وما زلت ناجحًا ، لكنني كنت أتحدث عن ذلك المكان الآخر الذي يمكن أن ينتهي بك الأمر. جرامي ، جي كيو وأغلفة المجلات خارج الموسيقى ... فقط لتوسيع نطاق علامتك التجارية. هذا هو المكان الذي يجب أن تنظر فيه. إنها هوليوود. أنا أتحدث عن أشياء خارج الموسيقى ، لأنهم لا يفهمونها. إنه يعمل إذا كنت تحاول بناء أتباع عبادة ، ولكن في اللحظة التي تحاول فيها الخروج في مجالات أخرى ، ينظرون إليك وليس موسيقاك.

DX: هل تعتقد أن الأشخاص ذوي الميزانية المحدودة يواجهون صعوبة في العيش بأسلوب حياة صحي؟ هل لديك أي توصيات للأشخاص الذين يشعرون بهذه الطريقة؟

جويل أورتيز: بصراحة ، الجزء الأكبر هو العقلية. أنا لا أتفق مع هذه العقلية. أنا لا أؤمن بالأعذار. أعرف ما تقوله ، يعتقد الناس ، لا أستطيع تحمل ذلك ، ولا أستطيع تحمل ذلك. ولكن هناك دائمًا طريقة ، خاصة إذا كنت تريد القيام بشيء ما. حتى لو كان ذلك يعني تقليل الأموال من الأشياء الأخرى التي تفعلها ، فالأمر كله يتعلق بمدى رغبتك في أن تصبح بصحة جيدة. لست مضطرًا للذهاب إلى Whole Foods أو Trader Joe’s. كنا نتحدث عن كبح الحمية. أتعلم ، النظام الغذائي رائع ، لكن الجري مجاني. لست مضطرًا للحصول على عضوية في صالة الألعاب الرياضية لتذهب للركض. ركضت هذا الصباح في الهواء الطلق لأنه كان لطيفًا بدرجة كافية. يمكنك ركوب الدراجة. يمكنك فعل أشياء. عليك أن تتوقف عن هزيمة نفسك. لقد هزمت نفسي لسنوات بأعذار. لم يكن المال هو العذر ، فليباركني الله ، ولكن كان هناك أشياء أخرى. الفواكه والخضروات موجودة في bodegas ، وكذلك في Whole Foods و Trader Joe’s. إنها تكلف أكثر قليلاً ، وكذلك الحياة غير الصحية. التسكع في الحانات أو علبة السجائر - كل شيء يكلف المال. إذا كنت ستجري التحول ، فقم بإجراء التغيير. يمكن أن يحدث ذلك ، لكن الجزء الأول من الحياة الصحية هو عقلية صحية. في ذلك اليوم ، 3 سبتمبر 2012 ، استيقظت ، وقمت بتغيير طريقة تفكيري ، وعندها بدأت الأمور بالحدوث.

يصف جويل أورتيز نظامه الغذائي وروتين اللياقة البدنية وقائمة التشغيل الخاصة بالتمارين الرياضية

DX: هذه نقطة رائعة. ذكرت أنك ركضت هذا الصباح. إذن ، كيف يبدو التمرين اليومي بالنسبة لك ، وكيف يبدو نظامك الغذائي اليومي؟

جويل أورتيز: لأكون صريحًا ، لم أعد أتناول نظامًا غذائيًا صارمًا لأنني أمارس التمارين يوميًا. أنا لا أعمل بجد كل يوم الآن ، لأنني أمارس الرياضة كل يوم ، إذا كان ذلك منطقيًا. أنا في وضع الصيانة. أنا فقط أريد الحفاظ عليه. أتأكد من أنني أقوم بما لا يقل عن ميلين ونصف ، سواء كان ذلك في الهواء الطلق أو على جهاز المشي ... سواء كان ذلك في الصباح قبل أن أستيقظ - وهو ما يعادل 90٪ من الوقت - أو سأفعل ذلك قبل النوم. إنه مثل تنظيف أسناني الآن. فيما يتعلق بالنظام الغذائي ، أنا فقط أشاهد الأشياء الآن. سأقول ، حسنًا ، تناولت الأرز يوم الثلاثاء ، فلنتوقف عن تناول الكربوهيدرات لبضعة أيام. إنه مجرد كبح. أحاول تجنب البيض. البيض ليس على حق. وهذه ليست ملاحظة عنصرية [يضحك].

DX: أجل ، هذا هو عنوان المقال ، جويل أورتيز لا يحفر بياض البيض [يضحك].

جويل أورتيز: [يضحك] ولكن تجنب تلك الخبز والبطاطس والأرز والنشويات. قلل من ذلك ، تناول البروتينات وتمرن. أنا لا ألمس أي وزن الآن. أنا أقوم بتمارين الضغط والسحب والانخفاضات. أفعل أشياء خفيفة للحفاظ على إطاري. أتجنب هؤلاء البيض بقدر ما أستطيع ، لأن هذه الأشياء ليست جيدة لما أحاول القيام به.

DX: هل تشارك في نظام مكمل أو فيتامين؟ صناعة المكملات ضخمة ، ويعتقد الكثير من الناس بمجرد أن يبدأوا في العمل أنهم بحاجة إلى الحصول على مكملات.

جويل أورتيز: نعم ، أتناول فيتامينات متعددة من فيتامين شوبي - ب 12 للطاقة و ب 3 للحفاظ على العظام. لديهم حارقات للدهون ، لكن كل ذلك لا يحتاج إلى وصفة طبية. أنا لا أتناول هرمون النمو. أنا لست أليكس رودريغيز [يضحك]. صعدت إلى فيتامين شوبي وأخبرتهم بما أريد أن أفعله ، وتجولوا معي. اسال اسئلة. ما زلت أتعلم أثناء تقدمي ، لكني أتأكد من وضع تلك الفيتامينات ، لأنك عندما تقلل من نظامك الغذائي ، فأنت تريد التأكد من أنك تضع الأشياء الصحيحة.

DX: إذن ما هو هدفك من الأطعمة والمشروبات الصحية؟

جويل أورتيز: أذهب إلى الدجاج المشوي أو الدجاج المشوي. أنا دائمًا أضع البروكلي أو نوعًا من الأخضر على الجانب. يمكنك أن تأكل من ذلك القدر الذي تريده. سأكون مبتذل مع الشراب وأقول الماء. إذا أردت الغش ، سأستخدم Crystal Light. من حين لآخر ، سأحتسي القهوة ، وهذا يبدو وكأنه متعة. هناك أيام لا أكون فيها بهذه الثقل. سأخرج مع سيدتي ، وسأطلب قائمة الحلوى. سوف تنظر إلي مثل ماذا؟ سأقوم بإعداد كعكة الجزر في جرة ، لكنها ضربتني في اليوم التالي لأنني أدرك ما فعلته. سأكون على جهاز المشي لمسافة ميلين إضافيين. أنا في مكان جيد وأريد البقاء هنا. أي شيء أفعله ، ما زلت واعيًا ، لكن ما أذهب إليه هو البني والأخضر - البني هو الدجاج ، والأخضر هو الخضار ، والأبيض هو الماء.

DX: أثناء التمرين أو الجري أو رفع الأثقال ، من هم الفنانون الذين تستمع إليهم؟

جويل أورتيز: تريد أن تعرف ما هو هذا الجنون؟ أنا لست من النوع الذي يستمع إلى الأشياء التي تجعلني أشعر بالضيق. أستمع إلى الأشياء التي تهدئني. بغض النظر عن مقدار التمرين وعدد النتائج التي تراها ، فإنها لا تزال غير ممتعة. أفعل كل ما يمكنني فعله لجعله يمر بأسرع ما يمكن. تدوم سجلات المضخات في رأسي لفترة أطول من R & B أو السجلات اللينة. سأقطع مسافة ميلين ونصف أو ثلاثة أميال على جهاز المشي ، وسأستمع إلى دونيل جونز. إنه أمر سهل بالنسبة لي ، وأضللت في الأغاني. لقد حصلت للتو على ألبوم R. Kelly ، وأنا في حلقة مفرغة ، وأحاول التفكير في أي شيء سوى التمرين. تجعلني تسجيلات الضخ أشعر وكأنني أمارس التمارين الرياضية ، لذلك عادةً ما أستخدم أسطوانات ناعمة مثل ألبوم R. Kelly أو ألبوم Adele واحد وعشرين . أستمع إلي ، لأنني رقيق [يضحك]. لقد استمعت للتو إلى Jagged Edge. أذهب عكس التيار تمامًا.

ذات صلة: جويل أورتيز - الحياة بعد أعقاب [مقابلة]